Radio Opole » Kraj i świat
2024-07-24, 12:50 Autor: PAP

FakeHunter/ Pełnomocnik MSZ: mamy odpowiedź na rosyjską dezinformację w krajach Globalnego Południa (wywiad)

Chcemy wykorzystać Olimpiadę w Paryżu do wykreowania przekazu o wojnie w Ukrainie, który dotrze do społeczeństw Afryki i Ameryki Łacińskiej – powiedział PAP Tomasz Chłoń, pełnomocnik ministra spraw zagranicznych ds. przeciwdziałania dezinformacji międzynarodowej.

FakeHunter: Jednym z priorytetów działającej od 10 czerwca Grupy Komunikacyjnej na rzecz Ukrainy* (UCG) jest takie opracowanie wspólnych działań komunikacyjnych w krajach Globalnego Południa, „by skuteczniej dotrzeć do opinii publicznej w tych krajach z prawdą o wojnie w Ukrainie”. Czym różni się rosyjska narracja przygotowana na użytek kampanii dezinformacyjnych w krajach Globalnego Południa od tych skierowanych do Globalnej Północy?


Tomasz Chłoń: To zależy od wielu czynników, od sytuacji w danym kraju, od tego czy obiektem kampanii dezinformacyjnej ma być państwo demokratyczne czy niedemokratyczne, czy społeczeństwo danego państwa jest podatne na dezinformację, czy wręcz przeciwnie – wykazuje dużą odporność na przekaz Kremla. Do tej drugiej grupy należą m.in. państwa na północy Europy. Badania przeprowadzone w Europie pokazują, że im dalej na południe, tym większe są obawy społeczne związane z dezinformacją, z jej wpływem na procesy polityczne i decyzje wyborcze. W państwach nordyckich ok. 35 proc. ankietowanych obawia się wpływu dezinformacji, podczas gdy np. w Hiszpanii jest to już nawet 80 procent.


Druga kwestia dotyczy kanałów komunikacji – Rosjanom jest dużo łatwiej docierać do oficjalnych kanałów komunikacji ze społeczeństwem, chociażby w państwach Afryki. Zresztą nie tylko w Afryce, również w Europie mamy przykłady państw, gdzie dostęp oficjalnej propagandy rosyjskiej do mediów publicznych jest łatwiejszy, wymieniłbym tu Węgry, Bałkany Zachodnie i niestety Słowację, która podąża w tym kierunku.


W pewnych rejonach świata Rosjanie mają łatwiej z dotarciem ze swoim przekazem do mainstreamowej infosfery. W Afryce, z racji historii kontynentu i jego państw, łatwiej przeniknąć z kłamliwą narracją oskarżającą państwa Zachodu o dążenia neokolonizacyjne. W Ameryce Łacińskiej ta narracja jest słabsza, nie trafia na tak podatny grunt. W Afryce bardzo mocno trzymał się przekaz antyszczepionkowy, wszelkie teorie spiskowe o amerykańskich laboratoriach w Afryce, że amerykańskie ?rmy farmaceutyczne prowadzą eksperymenty biologiczne pod pretekstem programów szczepień etc. Z kolei mityczne laboratoria produkujące broń chemiczną to sztandarowy temat eksploatowany w mediach globalnych w kontekście Ukrainy i Gruzji. W Ameryce Łacińskiej łatwo przyjmuje się narracja o globalnym charakterze wojny na wschodzie, mówiąca o tym, że wojna w Ukrainie nie jest już nawet wojną zastępczą, co też było częstym wątkiem różnych nitek narracyjnych, ale że jest to bezpośrednia wojna między Zachodem i Rosją a „Zachód po raz kolejny próbuje rozczłonkować największe państwo na świecie, na zasadzie – wpierw Napoleon, później Hitler a teraz Stany Zjednoczone ze swoimi sojusznikami”. Tego typu narracje się przewijają i niestety trafiają na podatny grunt. W Europie trudno jest sformalizować związki między oficjalnymi mediami rosyjskimi a państwowymi mediami konkretnych krajów, w Afryce jest to łatwiejsze i obserwujemy to zjawisko w państwach Sahelu.


FH: Jak by pan konkretnie opisał strategię Grupy Komunikacyjnej na rzecz Ukrainy?


T.Ch.: Wszystko zależy do kogo adresujemy działania. Jeżeli do ośrodków akademickich – przekaz może być naukowy, ale nie powinien zastępować masowej strategii. Wskazana jest masowość i konkret. Nasza grupa pracuje dopiero od paru tygodni, ale mamy już kilka konkretów dotyczących strategii komunikacji na zewnątrz. Chcemy na przykład wykorzystać Olimpiadę w Paryżu do wykreowania przekazu, który dotrze do krajów Globalnego Południa. Zamierzamy animować projekt z wioski olimpijskiej reprezentacji Ukrainy o sportowcach, którzy mogliby startować w Olimpiadzie, która się zacznie za kilka dni, a jednak z uwagi na to, co ich spotkało, wystartują w tej zaplanowanej za kilka tygodni – czyli w paraolimpiadzie. Co się tyczy formy, to mają to być również kilkusekundowe wypowiedzi znanych sportowców, gwiazd sportu działających na rzecz Ukrainy i będących symbolem wsparcia dla sprawy ukraińskiej tak jak Iga Świątek. Jest takie ukraińskie słowo volja, oznacza ono i wolność, i wiarę w zwycięstwo więc chcemy, bo to słowo wybrzmiało z ust autorytetów świata sportu. Jednocześnie, jakkolwiek by to nie zabrzmiało - próbujemy dotrzeć do influencerów, osób z Globalnego Południa mających realny wpływ na kształtowanie opinii publicznej w swoich krajach. Zależy nam, by ci ludzie przyjechali do Paryża i opuścili go z pewnym wrażeniem, z przekazem, którym podzielą się z innymi po powrocie do domu.


FH: Rosjanie działają w Afryce wielotorowo – nie tylko umiejętnie grając kartą kolonializmu, ale również posiłkując się mediami, popkulturą, produkcjami filmowymi, muzyką, różnymi opowieściami mającymi przemówić do emocji społeczeństw afrykańskich. I patrząc obiektywnie – odnotowują na tym polu spore sukcesy. Sądzi Pan, że Afryka jest bardziej podatna na wpływy z zewnątrz niż na przykład Europa?


T.Ch.: Faktycznie istnieje duża podatność społeczeństw afrykańskich na dezinformację, składa się na to szereg czynników – świadomość zagrożenia, poziom wykształcenia, zdolność do krytycznego myślenia. Nie sugeruję, że w państwach afrykańskich zdolność krytycznego myślenia jest słabsza, podobne problemy mamy również w naszym regionie, kiedy porównamy Norwegię z Polską, czy Finlandię z Polską, widać różnice wynikające z różnic w systemach edukacji. Na dłuższą metę w przeciwdziałaniu dezinformacji jesteśmy dopiero w pół drogi. Estończycy poszli dalej w kierunku modelu nordyckiego i wprowadzili do powszechnego programu szkolnego zajęcia z edukacji medialnej i krytycznego myślenia, a więc tego, co przekłada się również na rozumienie, czym jest dezinformacja i jak się przed nią bronić.


Kiedy w Danii są prowadzone zajęcia lekcyjne i któryś z uczniów się nie odzywa, nauczyciel próbuje zaradzić temu milczeniu i np. zadaje pytanie: „A dlaczego dziś nic nie mówiłeś na lekcji? Spójrz, twój kolega z ławki mówił cały czas i kiedyś on pójdzie na wybory, a ty nie. I on będzie decydował o wysokości twoich podatków”. Być może ten przykład brzmi banalnie, ale wskazuje na to, w jaki sposób od najmłodszych lat kształtuje się w uczniu pewne poczucie odpowiedzialności za własne sprawy i za interes całego społeczeństwa. Myślę, że mamy jeszcze dużo do zrobienia w tym zakresie.


Wracając jednak do Globalnego Południa, pewna podatność Afryki na rosyjską działalność dezinformacyjną wynika z zaszłości kolonialnych, z umiejętnego podsycania przez Rosję nieufności nie tylko wobec Zachodu, ale i różnych instytucji życia publicznego. Wspomniałem wcześniej o umiejętności Rosji w docieraniu ze swoją narracją do oficjalnych kanałów komunikacji, ale to jest fenomen o wiele bardziej złożony mający również przełożenie na proces docierania do elit, do pracowników administracji publicznej itd.


I oczywiście nie bez znaczenia jest element rosyjskiej soft power. Przecież w Republice Środkowoafrykańskiej Rosjanie używając kultury, jednego z najskuteczniejszych narzędzi ze zbioru miękkiej siły, organizowali propagandowe pokazy filmów wyprodukowanych przez firmę związaną z Jewgienijem Prigożynem, nieżyjącym już dziś przywódcą Grupy Wagnera.


FH: Ludzie z tych samych kręgów sponsorowali w 2018 roku wybory miss w Republice Środkowoafrykańskiej. To też był zabieg z kategorii soft power.


T.Ch.: Owszem i te działania są systemowe. Propaganda rosyjska zaczyna się od niebotycznych środków przekazywanych na rzecz oficjalnych mediów, instytutów badawczych zajmujących się mediami, ale również na ośrodki dokładające swoją cegiełkę do tej strategii poprzez badanie różnych obszarów dezinformacji. Jak się mówi, że Rosjanie wydają więcej na propagandę niż my na nasz MSZ to jest to jeszcze duże niedomówienie, ponieważ dochodzą do tego wydatki na przygotowanie operacji hybrydowych itd. Tutaj zaczyna się już systemowość.


FH: W Bangi, stolicy Republiki Środkowoafrykańskiej działa tzw. Dom Rosyjski, czyli coś na kształt instytutu kulturalnego Federacji Rosyjskiej. I w tym domu w ostatni weekend zorganizowano turniej szachowy dla mieszkańców miasta. To też narzędzie rosyjskiej soft power?


T.Ch.: Oczywiście i takich instytucji związanych z propagandą rosyjską i dezinformacją jest w Afryce znacznie więcej. Są to organizacje mające promować rosyjski eksport, handel zagraniczny, organizacje mające na celu wymianę kulturalną. Wszystkie te instytucje i różnego typu fundacje są elementami systemu nakierowanego na to, by w sytuacji, kiedy Rosja nie może w sposób tradycyjny pokonać Zachodu próbować to uczynić innymi metodami i tańszym kosztem. Rosjanie działają zatem podprogowo i nadal mają na to środki. Jest dodatkowy element. Rosja potrafi skutecznie zniechęcić opinię publiczną państw afrykańskich do organizacji międzynarodowych. W Afryce bardzo źle są postrzegane misje pokojowe ONZ.


Chciałbym podkreślić, że propaganda rosyjska jest przede wszystkim bardzo agresywna. I tę brutalność opisano, temat ten pojawia się też w jednym z ostatnich raportów Africa Center for Strategic Studies. Przy czym jak poruszamy np. temat przewrotów, jakie dokonują się w Afryce, Rosjanie niekoniecznie są ich źródłem, ale wykorzystują sytuację, są katalizatorem konfliktów, w skali afrykańskiej znacznie bardziej brutalnych niż u nas. Brutalność Wagnera i teraz Korpusu Afrykańskiego, która wyraża się wręcz masowymi morderstwami, zabijaniem ludzi, jest faktem. Przypomnijmy sobie o setkach ofiar wagnerowców w mieście Moura w Mali, w marcu 2022 roku.


FH: Przy czym po śmierci Prigożyna wagnerowcy teoretycznie zniknęli, ale media, które prowadzili i finansowali w Afryce wciąż nadają.


T.Ch.: Owszem, ludzie są ci sami, ale szerzą rosyjską narrację pod innym szyldem. I duża część tej narracji dotyczy Ukrainy. W ubiegłym roku brytyjska organizacja Zinc Network przebadała 200 tys. obywateli Brazylii, Egiptu, Indii, Kazachstanu, Turcji i Zjednoczonych Emiratów Arabskich. Konkluzje z tego raportu są bardzo ciekawe, ponieważ generalnie wynika z niego, że ludzie z tych państw bardziej niż Rosję wspierają Ukrainę, ale wskaźnik poparcia zaczyna maleć, kiedy pojawia się temat udzielenia pomocy Ukrainie, czyli podjęcia jakiegoś wysiłku, który jest kojarzony z pogorszeniem się sytuacji materialnych danych społeczeństw, co z kolei wpływa później na poparcie dla Ukrainy. I wydaje mi się, że to nie jest tylko jakaś właściwość tych regionów, czynniki wpływające na wsparcie dla Ukrainy, wiara, że Ukraina ma szanse wygrać kształtują się różnie też na naszym kontynencie. Percepcja, kto jest zwycięski w tej wojnie, kto ma szanse wygrać, a kto może przegrać stanowi ważny wątek.


Jeżeli na Globalnym Południu jest jakieś przeświadczenie, że Ukraina jest w stanie zaoferować coś w zamian, to będzie to np. kwestia zboża. To też zmienia nastawienie. Na pewno w narracjach, które przekonują do Ukrainy mieści się przekaz, że Ukraina poza obroną granic i wolności, co jest oczywiste, broni też w wojnie z Rosją wartości rodziny, walczy za swoich bliskich. Czyli czegoś, co niezależnie od szerokości geograficznej uznajemy za wartość uniwersalną. I takie spojrzenie na walkę Ukrainy pozwala budować poczucie i przekonanie, że Ukraina ma szanse wygrać w tym konflikcie. Jeżeli do infosfery docierają obrazy z Kijowa, gdzie matki trzymają na rękach dzieci, a w tle widać zbombardowany szpital onkologiczny, to jest to połączenie budzące silne emocje. Warto docierać z takim przekazem do społeczeństw Globalnego Południa, tylko trzeba to robić inteligentnie i niekoniecznie za pośrednictwem tradycyjnych mediów, które tak jak chociażby w Afryce, nie zawsze cieszą się zaufaniem społecznym. I to jest zadanie dla Grupy Komunikacyjnej na rzecz Ukrainy. Chcemy dotrzeć z przekazem o tym, co dzieje się w Ukrainie do jak najszerszego grona odbiorców Globalnego Południa.


***


*Grupa Komunikacyjna na rzecz Ukrainy (UCG) rozpoczęła swoją działalność w czerwcu 2024 r. i ma za zadanie koordynację wspólnych działań w zakresie skutecznego przeciwdziałania rosyjskiej dezinformacji wymierzonej w Ukrainę. W skład UCG wchodzi kilkanaście państw partnerskich: Czechy, Estonia, Finlandia, Francja, Kanada, Litwa, Łotwa, Niemcy, Polska, Słowenia, Stany Zjednoczone, Szwecja, Ukraina, Wielka Brytania, Włochy i organizacje międzynarodowe: NATO i Europejska Służba Działań Zewnętrznych.


Rozmawiała Olga Doleśniak-Harczuk (PAP)


odh/ mhr/


Kraj i świat

2024-07-24, godz. 18:10 Sejm uchwalił ustawę uchylającą ustawę o Państwowej Komisji do spraw badania wpływów rosyjskich Sejm uchwalił ustawę uchylającą ustawę o Państwowej Komisji do spraw badania wpływów rosyjskich na bezpieczeństwo wewnętrzne Rzeczypospolitej Polskiej… » więcej 2024-07-24, godz. 18:10 Sejm uchwalił nowelę ustawy o publicznej służbie krwi W środę Sejm uchwalił nowelizację ustawy o publicznej służbie krwi, zakładającą przeniesienie przepisów o przeliczaniu oddanych składników krwi do… » więcej 2024-07-24, godz. 18:10 Sejm ustanowił rok 2025 Rokiem Franciszka Duszeńki Sejm ustanowił rok 2025 Rokiem Franciszka Duszeńki “w 100. rocznicę urodzin wybitnego rzeźbiarza, oddając hołd jego dokonaniom artystycznym”. Jak wskazano… » więcej 2024-07-24, godz. 18:10 Sejm ustanowił rok 2025 Rokiem Generała Kazimierza Sosnkowskiego Sejm ustanowił w środę rok 2025 Rokiem Generała Kazimierza Sosnkowskiego w 140. rocznicę urodzin “człowieka- symbolu wytrwałej walki o niepodległość… » więcej 2024-07-24, godz. 18:00 Paryż/piłka nożna - zwycięstwo Hiszpanii z Uzbekistanem i remis Maroka z Argentyną na początek Piłkarze reprezentacji Hiszpanii wygrali 2:1 (1:1) z Uzbekistanem na Parc des Princes w Paryżu, a Maroko zremisowało 2:2 (1:0) z Argentyną na stadionie w Saint-Etienne… » więcej 2024-07-24, godz. 17:50 Paryż/tenis - Sinner zrezygnował z udziału w igrzyskach Lider światowego rankingu ATP Włoch Jannik Sinner wycofał się z igrzysk olimpijskich w Paryżu z powodu zapalenia migdałków. To kolejny obok Huberta Hurkacza… » więcej 2024-07-24, godz. 17:50 W. Brytania/ Aresztowano dziewięć osób protestujących przeciw eksportowi broni do Izraela Policja aresztowała w środę dziewięć osób blokujących ulicę przed budynkiem resortu spraw zagranicznych w proteście przeciwko eksportowi brytyjskiej broni… » więcej 2024-07-24, godz. 17:40 Mauretania/ 15 osób zginęło, 150 zaginionych w katastrofie statku Co najmniej 15 osób zginęło, a ponad 150 uznaje się za zaginione po katastrofie statku, do której doszło w pobliżu stolicy Mauretanii Nawakszut - podał… » więcej 2024-07-24, godz. 17:40 Paryż/szermierka - Konopka: jesteśmy coraz bliżej medalu Już 16 lat czekają polscy szermierze na olimpijski medal. 'Jesteśmy coraz bliżej. Mam nadzieję, że to będzie w Paryżu, bo są ku temu przesłanki' - przyznał… » więcej 2024-07-24, godz. 17:40 Paryż - 22 medale polskich szermierzy (dokumentacja) Polscy szermierze zdobyli do tej pory 22 medale olimpijskie. Pierwszy w Amsterdamie w 1928 roku drużyna szablistów, a ostatni - w 2008 roku w Pekinie - drużyna… » więcej
2345678
Ta strona używa ciasteczek (cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej. Dowiedz się więcej »